FOIRE AUX VINS: LECLERC

Publié le par Emmanuel DELMAS

 

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Chez Leclerc, pourtant  à l'origine des Foires aux Vins en 1973, la sélection reste très moyenne. Peu de trouvailles, beaucoup de classicisme. Dommage, car la force de frappe de cette enseigne, ainsi que son agressivité pourraient servir à dénicher quelques bonnes trouvailles. Ce n'est pas encore le cas cette année. En attendant voici un éclairage fort intéressant sur la stratégie Leclerc pour les Foires aux Vins.

 

LA STRATEGIE LECLERC "SPECIAL FOIRE AUX VINS"


 

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 D'après une enquête de Sébastien Martinez, en ligne en 5 parties "Les Foires aux vins en GD".

 

MAGASINS E. LECLERC

 

Passons maintenant à E. Leclerc, Michel Edouard Leclerc affirme haut et fort que son groupe est le plus gros acheteur mondial de bordeaux en primeurs, c‘est donc forcément un acteur majeur.

 

 

LE CADENCIER

 

Pour le groupe E. Leclerc, j’ai contacté M Bobrzynski qui est responsable du rayon vin du magasin de Rocques sur Garonne près de Toulouse. Les enseignes E. Leclerc ne disposent pas d’un cadencier prestige comme chez les mousquetaires mais leur cadencier permanent est nettement plus étoffé, de plus dans le magasin de Rocques sur Garonne, ils ont développé le système prima-vinum: le magasin achète d’importantes quantités en primeurs que les clients fidèles peuvent réserver.

Leur gamme permanente est très importante et le catalogue est même disponible sur le site internet du magasin. Pour ce qui est des sélections du cadencier ou des foires aux vins, les adhérents responsables de la filière vins s’en chargent lorsqu’ils effectuent leur tiers temps. Les sélections sont régionales, et comme chez les mousquetaires, on favorise les vins régionaux.

 

Mr Bobrzynski m’a dit que parfois le magasin achetait en direct mais c’est très rare, en effet les magasins essaient d’être cohérent d’un magasin à un autre.

 

LES GRANDS BORDEAUX

 

A la question pourquoi proposer de grands bordeaux, là aussi les trois raisons ont leur importance mais, pour le responsable de rayon, c’est le fait de proposer des produits de qualité qui l’emporte. Lorsqu’on a abordé les points qui nécessitent d’être améliorés, j’obtins la même réponse : la formation du personnel.

 

 

AXES A AMELIORER: LA FORMATION DU PERSONNEL TOUJOURS

 

 

Il considère qu’il y a désormais de plus en plus de responsable de rayons passionnés donc souvent compétents mais il reste encore beaucoup de travail. M Bobrzynski va même plus loin, il imagine qu’un jour les diverses enseignes de la GD puisse proposer une formation alliant le commerce et l’apprentissage du vin, une idée que je trouve vraiment très intéressante.

 

 

 

 

QUELQUES VINS INTERESSANTS 

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Mise à jour très prochainement de quelques vins qui pourraient attirer votre attention lors des Foires aux Vins chez Leclerc


QUELQUES VINS 

 

Vin blanc


Pernand Vergelesses 2009, Pierre Marey à 13,25€

  

Belle conduite de bouche pour ce vin droit, finement boisé allié à un fruit gourmand. La finale légèrement beurrée laisse une impression gourmande pour un ensemble raffiné.

****

 

 

Côteaux du Languedoc Chateau la Négly blanc "brise marine" 2010 à 8,00€

 Ample, sur le fruit frais, et touche légèrement minérale, florale, joli vin.

*** 

Vins rouges


André Fouassier Valençay rouge à 4,50€

 

Tout en souplesse, voici un vin charmeur, croquant. Glissant, il se tête. Très belle buvabilité pour ce vin sans prétention mais qui a le mérite d'être facile d'approche.

 

***(*)


 



 

      EN 2010, LECLERC AVAIT COMPLETEMENT RATE SON APPROCHE COMMUNICATION ENVERS LES PROFESSIONNELS.

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ECLAIRAGE!

 

 

Mais avant...un éclairage fort intéressant de certaines méthodes propres à cette enseigne, qui, cette année a tiré la palme de la bêtise !

 

  LA MANIPULATION SELON LECLERC :

 

QUESTION:

 

Comment faire passer 2 vins de Bordeaux de la "série incroyable", objectivement très moyens, sans fond mais peu avares de bois, à des prix somme toute élevés (entre 12 et 17 €) au même niveau que des Ausone, Haut Brion ou Mouton Rotschild ?

 

 

Je vais vous l'expliquer:

 

1/ Prenez donc 6 chaussettes afin de masquer les bouteilles. Et faites déguster les 3 vins les plus musclés, puissants forcément bien trop jeunes à ce stade de leur évolution. Ceux-ci sont évidemment les 3 vins 1ers Grands crus classés 2007 (Ausone, Haut Brion et Mouton).

2/ Puis faites passer château Reignac, un Bordeaux supérieur à plus de 13 €, sorte de bête de foires. Son élevage reste infusé, les tanins fondus un vin plaisant mais bien tristounet.

 

A ce stade de la dégustation, après 4 vins aussi marqués par leur élevage, vos papilles sont bien fatiguées, et réagiront très bien à des vins plus fins, n'ayant pas vocation à être attendus 15 années comme les 1ers Grands crus classés. Des vins semblant s' approcher davantage de leur "apogée".

 

3/ Et là, vous n'avez plus qu'à cacher pour les 2 derniers vins, des vins moyens, sans grand intérêt et comme par magie, il sortent du lot. Vos papilles ne discernant pas l'importance du bois de la même façon que précédemment. Moins denses, moins suaves, un poil plus frais...

 

4/  on enlève les chaussettes, et la plupart des personnes, journalistes ou non se font berner ! Et jouent les étonnés. A moi, on ne me la fait pas cette farce. Les 1ers Grand crus classés valent 15 fois plus chers que les "petits vins" qui paraissent sublimés dites donc ! Pourtant ils étaient bien les mêmes que j'avais dégusté juste avant seuls...sans intérêt aucun.

 

 

ET L' ACHETEUR LECLERC LOIRE SE PAME

 

Alors que je trouve la chose pathétique, ils se pâment chez Leclerc !  De leur tour de fo(a)rce. Et leur acheteur dédaigneux, fier tel un paon qui ose me rétorquer des âneries:

 

Que les 1ers GCC sur 2007 seront morts dans 10 ans, que le millésime 2007 est pourri, que le vin se fait à 50 % aux chais, que sa femme est vigneronne à Bordeaux. Cela lui donne donc le droit de faire jouer la manipulation, de descendre de manière aussi scandaleuse les Grands vins de Bordeaux. Qui pourtant n'ont pas toutes mes faveurs, mais les attaquer de la sorte est purement scan-da-leux ! Surtout pour mettre en avant des vins bien moyens, sans fond et chers ! 17 euros...tout de même !

 

ET MAINTENANT LA RECUPERATION DE 3 BLOGUEURS

 

Voici ce que l'on voit sur le site de la Foire aux Vins Leclerc: "la Toile en parle"

De jeunes blogueurs, curieux et passionnés qui ont pour eux cette forme de naiveté primesautière qui ont juste osé mettre en ligne leurs ressentis de façon enjouée. Ils furent "récupérés" et mis en avant pour la publicité Leclerc:

 

Un exemple ici:

 

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Je connais miss GlouGlou, tonique, sympa et spontanée. Il n'y a pas de calcul chez elle, et voir qu'on utilise ses impressions de la sorte est totalement déplacé.

 

GLOU-GLOU2.jpgOphélie alias Miss Glouglou

 

D'ailleurs j'ai contacté Ophélie alias Miss Glouglou et a réagi en déclarant qu'elle se sentait un peu saumâtre après lecture:

 

"Merci Emmanuel d'avoir réagi. Comme je te le disais en aparté, ils ont vraiment sorti ma phrase du contexte.
Comme ça, ça paraît positif:

Et le miracle a eu lieu: certains incrédibles ont surpassé les 1ers crus, en équilibre, en nez et en bouche.Mais en fait, la phrase suivante était:
"Sauf que le miracle était cousu de fil blanc. La ficelle, c’était le millésime: 2007 (...)"
et le surtitre: "Le faux miracle".
Juste pour remettre leur citation dans le contexte...Gonflé, non?"

 


 

Voilà la communication Leclerc.

 

 

 

 

 

Emmanuel Delmas

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Commenter cet article

Andreas Rey 19/09/2010



Il faut que j'y aille pour me prendre une bouteille de Raignac.



jean-pierre 20/09/2010



c'est LECLERC qu'il faut oublier .....



Andreas Rey 20/09/2010



http://www.youtube.com/watch?v=xVzIGMqRznk voilà, la raison de mon futur achat.



LesVendredisdeDyonysos 20/09/2010



moi toutes ces foires aux vins ca me fait penser a ça:

http://www.youtube.com/wat ch?v=Py5DU9nb5lo&feature=related
On endort bien le consommateur a coup d'offres miracles !


 


Ce week-end j'ai rodé dans 4 enseignes différentes, a chaque fois la même chose , aucun conseil, de la promo a gogo sur bordeaux, du 2007 en bordeaux rouge en veut
tu en voila, des marques de distributeurs maquillés style chanau qui font des offres mirobolantes, les prix hors offres bradés qui sont finalement stables, des bouteilles de gcc et de bourgogne
de +20 ans d ages exposées derriere une vitrine tachée d'empreintes de doigts ,sous la chaleur des néons, du brouhaha de la foule venu en masse le samedi pour admirer des bouteilles qui ne
pourront jamais se payer

C'est triste mais quand on voit des gens repartir avec des cartons et des cartons de vins de négociants qui ont perdus leur âmes ca fait mal au coeur !!

Mais bon il en faut pour tout les goûts ^^



Stefano 20/09/2010



Vue les pub j'ai toujours pensé qu'il etait une des meilleurs references dans la grande distribution.



Laurent Baraou 20/09/2010



Mascarade ! Et j'ajoute que certains "plaisirs" n'en sont pas ; ils ne sont qu'illusions.



patrick 20/09/2010



bonjour Emmanuel! eh oui! lorsqu'on tire trop les prix en amont et qu'en plus on impose l'installation des produits au producteurs, et par dessus le marché, en plus en milieu de foire on
demande au producteur une baisse des prix à la nouvelle commande pour bons résultats ( eh oui c'est cela les marges arrières monsieur Edouard Leclerc!!!!), on ne risque d'attirer, que des gens
pris à la gorge que l'on exploite!!!!! donc des produits peu qualitatifs, souvent dilués sans vice ni vertu. C'est dans ce genre de rayon que l' on se demande si un bordeaux générique, et un
bourgogne, ou un cote du rhone ce n'est pas la même chose!!!!! merci monsieur Leclerc, votre politique est une insulte pour le vin et l'ensemble des produits que vous commercialisez!!! en plus la
politique de rapport qualité prix, n'existe pas chez vous, vous prennez les consommateurs pour des imbéciles par dessus le marché!!! voilà la vérité !!!!!



TF se taille un collectionneur..!! 20/09/2010



Coucou....


Espère que tu vas bien ..


Petit passage et petit coucou  à toi..


Comme d'hab super sympa ici où j'aime revenir régulièrement..


Ton articles est tres preceiux pour notre choix mercii


BIZZZ


Loren't...Bonne semaine..!!



Stéphane Wasser 20/09/2010



Les FAV sont pour acheter des Bordeaux rien de plus. Pour le reste de la France c est visite sur place



Alex Goujard 21/09/2010



ils auraient pu te citer!



Alex Goujard 21/09/2010



‎:D



Arnaud Daudier de Cassini 21/09/2010



Merci beaucoup pour l'info.



Sammy Scieur 21/09/2010



Le simple amateur que je suis essaie de comprendre…selon vous, le grand dégustateur que vous êtes ou tout autres critiques de vin reconnu(e) ne sait plus distinguer le bon du mauvais vin après 3
soit disant grand cru… (pour le mauvais je ne vis pas Reignac, je reviendrai sur ce vin plus bas).


Dés lors je me pose la question suivante, les grandes dégustations ou sur la même journée 10, 20,30 ou 50 vins sont analysé, décortiqué, coté par les critiques du
monde entier ne sont en fait qu’une vaste foire sans intérêt ???
C’est ca que vous voulez dire ?

Maintenant à propos de reignac, que vous traitiez ce vin de « bête de foires » est grossier.J’ai eu l’occasion d’essayer ce vin et l’humble amateur que je suis l’a apprécié.

Concernant les magasins Leclerc , sur ce coup la ,ils ont fait un bon coup de pub et vous sans le vouloir , vous continuez a leur en faire, de la pub !

Manipulations ?



Olivier Lebaron 21/09/2010



@scieur : ca m'étonnerait que Leclerc apprécie ce genre de pub. Tu aurais pu dire que c'est Emmanuel qui se fait de la pub avec Leclerc ;-) pour preuve, il est "1er sur Google" !!!



Le guide Vindicateur 21/09/2010



A noter, sur les conditions de cette dégustation : elle s'est déroulée à la toute fin du mois d'avril, un jour qu'il faisait doux, presque chaud, et la salle n'étant pas climatisée, les vins
ouverts depuis le matin sont vite grimpés en degrés... De sorte qu'ils étaient tous trop chauds au service (mais là encore, en cherchant un peu la petite bête, c'était peut-être voulu - de
manière à ce que les 1GCC ne se goûtent pas mieux sinon moins bien que les autres).



Arnaud Cassini 21/09/2010



Je suis invité au Leclerc de Castillon ce soir. je ne voulais pas y aller... bon maintenant, emmanuel, tu as éguisé ma curiosité...



Michel Vinodis Vandenenkeur 21/09/2010



J'avoue que ces procédés ne m'étonnent plus même si ce n'est pas très objectif au vu de mon opinion des Grandes Surfaces !
Quand on n'a pas de "bons" produits, on engage de super vendeurs, de grands publicistes/marketeurs, ... et on finit par vendre ces produits non pas au palais mais
bien à l'influence ... en donnant au consommateur ce qu'il a envie de voir.
Et quand on voit jusqu'où sont poussées les techniques de vente dans ces grandes enseignes, on pourrait même remplir le caddy de la personne avant qu'elle ne franchisse la porte du magasin
!



Scieur Sammy 21/09/2010



N’empêche, maintenant je suis curieux. J’essaierai quand même ces vins histoire d’avoir mon propre avis… ;-)



Olivier Lebaron 21/09/2010



Cette parole libre, Emmanuel nous importe ! Merci à toi de nous la donner !



Arnaud Cassini 21/09/2010



Ok Emmnuel, j'y vais, l'année derniere je m'etais promis de ne plus perdre mon temps... Je te dirai



Miss Glou Glou 21/09/2010



Merci Emmanuel d'avoir réagi. Comme je te le disais en aparté, ils ont vraiment sorti ma phrase du contexte.
Comme ça, ça paraît positif:



Olivier Lebaron 21/09/2010



‎@Ophélie : oui c'est gonflé ! A l'image de la dégustation organisée !



Fabrice VinsurVin 21/09/2010



Il n'y a pas besoin de se rendre aux dégustation de la GD pour se rendre compte qu'ils cherchent à s'attirer la sympathie des blogueurs ! Ils suffit de lire leurs mail débiles !



Claire Batresco 21/09/2010



Pour naviguer dans d'autres milieux que le vin, je vois bien que les bloggueurs ont le vent en poupe et que les maisons feraient n'importe quoi pour vous séduire ! Il est à noter que le 1er rang
du défilé Chanel Haute couture était rempli à la fois de bloggueurs et de "stars".. ce n'est pas vraiment comparable mais cela reflète bien la tendance du moment : ce sont les bloggueurs qui font
la tendance !



Benoit Rogeon 21/09/2010



Malheureusement la GD c'est 80% de la distrib dans notre pays...



Grains Nobles le bar 21/09/2010



Boycott!!!



Benoit Rogeon 21/09/2010



Facile à dire mais même tous ensemble ca fait que 20%....



Bruno Besson 21/09/2010



Leclerc, tout est bon pour le business et berner le client



Grains Nobles le bar 21/09/2010



20% oui! Et encore, la plupart des cavistes sont dans de grandes villes (paroles de campagnarde). Si personne ne fait rien, il vas ce passer la même chose qu'il y à 40-50 ans, quand les grandes
surfaces récupéraient les clients des bouchers, poissonniers, boulangers....



jean Jacques 21/09/2010



comment ôsez vous critiquer Reignac porté aux nues par bettane, perrin burtchy en 2009 pour son 2001 dans une dégustation pittoresque organisée par le Grand Jury Européen, qui avait laissé penser
aux dégustateurs présents qu'ils buvaient en fait  un 1er GCC et qui avait fini devant les plus grands! j'ai voulu goûter le 2008 ce soir à la FAV de Leclerc, du bois du bois et encore du
bois!! une mascarade..... M Bettane comment est ce possible???



Bruno Besson 22/09/2010



Un peu, j'ai bosser 20Mois (- 4 d'AT) au Leclerc de Chambly et a la sélection Scappnord, et vla les merdes et les déstockages que l'on me faisait rentrer.J'ai organisé et fait les sélections pour
4 FAV (2 Automnes, 2 Printemps.et j'ai déstocké des tonnes de 'Incroyable"(ment merdique) que les centrale nous imposent dans des quantités de ouf (le pire, c'est que les 4 seules FAV rentable
qu'ais fait le mag sont celles que j'ai mis en place.)



Bruno Besson 22/09/2010



Organisation d'une FAV, lorsqu' on est responsable rayon VINS chez E.Leclerc:
_on reçoit de la "SCA" un catalogue avec des quantités disponible en centrale.
_1 peu plus tard est organisé un salon dans un locale de la centrale ou il y a les "coups de coeur", les "incroyables" et tout le toutim
_Suivant ce que l'on a gouté, pense vendre et ce que l'on a en stock on fait sa sélection.
_plus tard avec la direction (responsable rayon boisson, sous directeur, directeur adjoint, big boss Mr et Big boss Mme) on budgette le truc.
_d’un autre coté je fais aussi une sélection personnelle pour la parti vin nature ou presque que je devais mettre en place, re-réunion de budgettage.
_10/15J avant arrive les quilles « Centrales » ou les quantités ont été révisé par les tauliers de la centrale en fonction de leurs an »amour » pour les tauliers du mag et des disponibilités.
_Les quilles reçu en quantité inférieure à celles demandé sont remplacé par des « incroyable » ou des merdes diverses et varié mais en sur-stock.
_Mise en place de la chose à partir du Samedi 20h/21h à la fermeture du mag avec tous les esclaves, caissières, etc…fin de la mise en place Dimanche 22/23h (soit du Samedi 10h au Dimanche soir
22/23h non stop) Dans l’ordre des stock disponible afin que les moutons, heu pardon, les clients se jette direct dessus et que les stock des trucs les plus naze fondent vite .
_Voila pour un 1er Jet, la suite sous peu



Chris Ka 22/09/2010



D'accord avec ces terribles constats. Je suis caviste et ai entamé la lutte contre le Monoprix en face de moi ! Dégustation des vins, conseil, sourire... contre les rayons froids et carrelés et
l'étalage industriel. Mes clients ont choisi et je poursuis le prosélytisme hédoniste.



Arnaud Daudier de Cassini 22/09/2010



J'ai donc été à la dégustation Leclerc de Castillon hier soir... Tout est confirmé ! je trie mes notes et te les fait parvenir dans la matinée.



Marc Roisin Vinogusto 22/09/2010



Une partie du catalogue est référencée sur Vinogusto: http://www.vinogusto.com/fr/foire-aux-vins-2010-france/13279/E.Leclerc



Arnaud Daudier de Cassini 22/09/2010



Bon, j’ai revu mes notes… ce genre de manifestation est une perte de temps, je
confirme !


Donc les vins qui étaient à la dégustation :


Les rouges :


 


Prélude à grand puy ducasse 2007 (14 €) : je suis agréablement surpris, c’est pas mal,
très « classique bordelais ».


Pichon Longueville baron 2002 (70€) : boisé à mort ! Heureusement qu’ils le servent
frais, je comprends qu’il leur en reste ! Une caricature.


Belgrave haut medoc 2008 (18€) : très asséchant, sans âme, jacques dupont lui met un
coup de cœur.


Tertre daugay st emilion 2008 (18€), pas mal, enfin un minimum d’ampleur, finalement un vin
qui sort un peu du lot.


Bellefontbelcier 2008 (22€) trop extrait, sans âme.


Rolvalentin st emilion 2008 (23€) idem.


Messile-aubert montagne st emilion 2008 (14,50€), un incroyable leclerc, quand je tombe sur
ce genre de vin je préfère boire de l’eau !


La perriere lussac st emilion 2008 (10,40€) un incroyable leclerc, aucun
intérêt.


Tour maillet pomerol 2008 17,50€) bon, bonne longueur, boisé sympa.


Jean de gué lalande 2008 (17€) pas mal sympa.


La dauphine 2008 fronsac (10,50€) enfin un rapport qualité prix à peu près correct, ou alors
c’est moi qui ne vend pas assez cher !


La garde pessac 2008 (16€) trop extrait.


Haura grave 2008 de denis dubourdieu, (11,70€), encore trop extrait et trop sec sans
ampleur.


Fleur st antoine bx sup vignobles aubert, (6,20 €) « cuvée speciale » « élevé
en fut de chene » sur l’etiquette, le vin est aussi ringard que l’étiquette.


Marguerite fronton la negrette apporte un peu de caractere à ce vin à 3€.


Domaine st françois, chassagne montrachet 2008 (12,95€), trop plat. Pas d’interet
particulier.


Hacienda araucano chili 2009, 6,30 €, sympa, marrant, « exotique ».


Clos de los siete, argentine, 2008 12,20 €. Je préférais encore quand Michel Rolland faisait
du Michel Rolland ! Il cherche la finesse ? il trouve la fadeur !


 


Les Blancs :


 


Château Thieuley avec et sans barriques en 2009 (9€ et 5,80 €), je préfère le sans
barrique…


Rolenberg alsace riesling 2009 (4,40€) un fruit « incroyable » et quand je dis
incroyable…


Court les Mûts Saussignac liquoreux en bouteille de 50cl, excellent, enfin ! (coup de
cœur de jacques dupont). (10,40€).


 


Pour résumé, très peu de bons vins, des rapports qualité /prix plus que moyen, les
cavistes que je connais me dénichent des vins largement mieux.


Une ambiance un peu ringarde avec des personnes fières d’être à une « avant
première ».


En tous cas Emmanuel, grâce à toi je suis rassuré sur la qualité de mon 2008 (sic).
Merci.


 


Arnaud.


 


 



Mainro 22/09/2010



Bonjour, je passe ici ce soir pour retrouver et revoir des plaisirs de dégustations, et tombe sur cet article de FAV Leclerc, marrant puisque moi même venait d'écrire aujourd'hui un billet (
doux) que je vous transmet, au plaisir ;-)


 


Je comptais faire l'impasse sur les FAV cette année, mais ce midi je n'ai pu m'empêcher de faire un saut à celle de Leclerc. Cette année ils ont eu la bonne idée de faire cela dans un barnum
au milieu du parking, avec les conditions météo qui vont bien, + de 25° la journée et ça doit bien descendre à 4-5 la nuit, passons sur l'éclairage que l'on croirait emprunté aux [i]Halles de
Rungis[/i]. Il s'agit là, bien sur, d'une exposition provisoire et l'endroit à du être choisi pour éviter [i]l'embouteillage[/i]à l'intérieur du magasin, mais ça plante tout de suite le décor
quand à l'importance portée aux amateurs de vins de part la direction... Et dire que Michel-Edouard est un fervent amateur de grands-crus, si il voyait cela, pour sur qu'il ferait des bonds, ou
pas ...



[quotemsg=606574,6240,294703]

je confirme , le terroir Alsacien sort d'excellents produits .
[/quotemsg]




Bref tout ça pour en venir à notre Alsace et dénicher quelques bonnes affaires  :D
J'ai donc lorgné un instant sur quelques bouteilles et en particulier sur un Riesling GC Wineck-Schlossberg 2009 d'Albert Schoech, un Gewurz GC Marckrain cave de Bestheim 2009 et quelques
autres encore mais je pense sincèrement garder mon argent pour un caviste, quitte à de moins bonnes affaires, je privilégie de plus en plus une toute autre prestation par le prolongement du
travail de la vigne et du reflet du terroir dans un magasin digne de ce nom.  :jap:



Hub 30/09/2010



On sait bien que le contexte jour beaucoup sur l'appréciation d'un vin (et sur l'appréciation de quoi que ce soit, d'ailleurs). Là, c'est effectivement une habile utilisation de ce principe et
une habile mise en scène. J'en retiendrais un enseignement : pour apprécier une vulgaire piquette, il suffit de bien se gâter le palais avant


Plus sérieusement, merci de nous dévoiler les "dessous" de cette affaire. Car les journalistes "professionnels" n'ont pas eu cette honnêteté dans les différents articles que j'ai lu sur les FAV
cette année !!!